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Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:05
von von Mackensen
Helmar hat geschrieben:Ich auch, aber jede gewonne Pferdewette ändert die Geschichte!^^


Nicht nur Pferdewetten, sondern auch Lotto zB ;)

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:07
von Helmar
Ja, da wäre die Frage, wenn man dann so seine Millionen gewonnen hat, danach wäre alles andere ja schon wieder nicht so passiert. Ich vermute ich würde irgendwohin in der Zeit reisen und ich würde was kaputt machen, so dass wir alle sterben müssen!^^

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:11
von von Mackensen
Wieso das denn?
Ich mein, es gibt zwar schon zu viele Menschen auf der Welt, aber gleich alle wegräumen?

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:13
von Helmar
So aus Versehen!^^

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:48
von von Mackensen
Hm... das is langweilig.
Was soll dann nach uns sein?
Ich würde ja die einige wenige überleben lassen... mich selbst zB :D

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 09:52
von Croaker
Im Grunde ändert jede anders verlaufene Entscheidung die Geschichte, wie wir sie kennen.
In der Physik gibt's da auch diese "Multiversum-Theorie" (oder wie die heißt), die bedeutet, dass jede individuelle Entscheidung die zu jedem Moment getroffen wird eine neue Realität entstehen lässt.
Filme (und Bücher) wie Next und Butterfly Effect oder Serien wie Sliders spielen mit diesem Gedanken und führen die möglichen Konsequenzen vor Augen, wenn man eben bewusst solche Entscheidungen verändern oder die Konsequenzen dieser Entscheidungen voraussehen könnte.

Insofern wären vielleicht Reisen in die Vergangenheit, sofern sie mal möglich sind, nicht gefährlich für die Realität aus der du kamst, aber sie könnten auf diese keine Auswirkungen haben, da deine Vergangenheit unveränderlich ist (sonst wäre nicht alles so, wie es ist), du würdest aber einen anderen Strang schaffen, der dann anders verläuft, aber nix mit deinem zeitreisenden Ich zu tun hat.
Man könnte also eine Vergangenheit ohne zweiten Weltkrieg schaffen, aber eben nicht für uns... Die Suppe müssen wir auslöffeln...
Was man aber machen kann, was in gewisser Weise verlockender wäre: Reisen in die Zukunft, um unsere Realität zu verändern... Denn Zukunft lässt sich für uns umschreiben, da sie eh jeden Moment geschieht... Vergangenheit kann man effektiv nur beobachten, nicht aber für sich verändern... (deswegen macht es vielleicht auch keinen Unterschied für "deine" Gegenwart, was du in "deiner" Vergangenheit machst, da diese durch jede Änderung und andere Entscheidung zu etwas vollkommen neuem wird)

Achja, über Zeitreisen kann man wirklich vortrefflich diskutieren und sinnieren :D

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 10:32
von Soldberg
von Mackensen hat geschrieben:Es findet sich sicher jemand, der in das Jahr 1889 reist um einen Herrn Schicklgruber unschädlich zu machen, bevor er etwas anrichten kann. ;)


Spinnt man das weiter... vielleicht geschah schon solch ein "geniestreich", dass ein "böser mensch" rechtzeitig beiseite geschafft wurde... damit wurde aber der weg für "unseren" allseits bekannten führer frei gemacht, der sonst vielleicht nie die chance gehabt hätte, an die macht zu kommen...

im umkehrschluss zeigt "command & conquer: red alert" auch, was passieren könnte, wenn personen wie hitler drastisch wegrationalisiert werden... ein machtvakuum in mitteleuropa, dass stalin dazu veranlasst, den sozialismus in einer art kreuzzug europaweit aufzudiktieren...

es hat also alles seine theoretischen vor- und nachteile... so mit der zeitreisethematik und der veränderung von vergangenheit, gegenwart und eventl. zukunft!

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 10:43
von Helmar
Croaker hat geschrieben:
Insofern wären vielleicht Reisen in die Vergangenheit, sofern sie mal möglich sind, nicht gefährlich für die Realität aus der du kamst, aber sie könnten auf diese keine Auswirkungen haben, da deine Vergangenheit unveränderlich ist (sonst wäre nicht alles so, wie es ist), du würdest aber einen anderen Strang schaffen, der dann anders verläuft, aber nix mit deinem zeitreisenden Ich zu tun hat.


Ich bin mir da nicht o sicher, dasa es keine Auswirkung auf den Zeitreisenden hat, was wäre, wenn wie in Zurück in die Zukunft sich die Eltern nicht kennenlernen und man nicht geboren wird?

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 10:54
von Croaker
Naja, das stimmt so ja nur, wenn man dann in die Gegenwart des jeweiligen Strang zurückkehrt. Wenn man allerdings immer in "seinen" Strang zurückkehrt, hat das keine Auswirkungen.
Ich gehe halt davon aus, dass diese Zeitreise quasi immer "behält", aus welcher Gegenwart man kam. Andernfalls hättest du ja so ein Durcheinander wie bei Sliders, bei dem du quasi unrettbar in dem Durcheinander der Parallelwelten gefangen wäre und man nie wieder zu "seiner eigenen" Gegenwart zurückkehren könnte, da es eine unendliche Anzahl paralleler Realitäten zu jedem Zeitpunkt gibt.
Insofern: Lieber "markieren" wo man herkam, dann klappt das mit den Zeitreisen auch schön stabil...
Alles andere wäre dann für den Zeitreisenden immer eine Einbahnstraße, weil er effektiv nicht zurück könnte, wo er herkam... (zumindest bei Reisen in die Vergangenheit)
So die Betrachtung für den Reisenden selbst.
Für die Realität, aus der er kam, ändert sich durch seine Reise in die Vergangenheit rein garnichts... bis auf die Tatsache, dass er ab seiner Reise nicht mehr da ist...

Man könnte zwar nicht ausschließen, dass unsere Realität aufgrund einer Änderung, die ein Zeitreisender verursacht hat, entstanden ist, aber wir können uns abschminken, dass wir, gesetz den Fall, dass wir ne Zeitmaschine zur Verfügung hätten, unsere Gegenwart durch Änderungen unserer Vergangenheit zu verändern, um dann wieder in unserer Gegenwart davon zu profitieren...
Die Vergangenheit ist geschehen, wir sind die Summe aller Entscheidungen, die getroffen wurden... die Zukunft ist noch offen, aus der Vergangenheit können wir nur lernen, sie aber nicht mehr verändern...

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 11:06
von Helmar
Croaker hat geschrieben:Man könnte zwar nicht ausschließen, dass unsere Realität aufgrund einer Änderung, die ein Zeitreisender verursacht hat, entstanden ist, aber wir können uns abschminken, dass wir, gesetz den Fall, dass wir ne Zeitmaschine zur Verfügung hätten, unsere Gegenwart durch Änderungen unserer Vergangenheit zu verändern, um dann wieder in unserer Gegenwart davon zu profitieren...
Die Vergangenheit ist geschehen, wir sind die Summe aller Entscheidungen, die getroffen wurden... die Zukunft ist noch offen, aus der Vergangenheit können wir nur lernen, sie aber nicht mehr verändern...


Das sehe ich ein wenig anders, sagen wir z.B. du hast 1975 die Hälfte von Microsoft für einen Apfel und ein Ei gekauft, weil du mit dem wissen, dass die Firma mal sehr viel wert sein kann/wird reich werden willst. Oder du spielst Lotto, Sprotwetten, was auch immer, da du mindestens einmal das Ergebnis weißt! Und selbst wenn sich dann dein Strang in der Zukunft ändert, kannst du doch immer wieder zurück und die Vergangenheit zu deinem Wohl verändern.

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 11:24
von Croaker
Es wäre das Wohl eines anderen, nicht dein eigenes.
Wenn du in deine Vergangenheit reist, um dir nen Tipp für eine Lotterie oder eine Sportwette gibst, dann änderst du damit nicht deine Vergangenheit, sondern die Zukunft deines damaligen Ich.
Deine Gegenwart und dessen Zukunft hätten nichts miteinander gemein. Du würdest nichts an dem ändern können, was dich ausgemacht hat, die Änderung würde nur den betreffen, der davon dann profitiert.
Was du natürlich machen könntest: Du könntest mit deinem heutigen Wissen in die Vergangenheit, um dann dort weiter zu leben und dieser Vergangenheit eine neue Zukunft zu verpassen, aber an der Gegenwart, die du verlassen hast, würde das nix ändern. Zudem würde dein Wissen, was du aus deiner Gegenwart mitbringst nur, wenn überhaupt, absolut singulär funktionieren.
Es wäre nicht mal gesagt, dass die Lotto-Kugeln nochmal haargenau so fallen, wie du es meinst zu wissen, ebenso kann ein Spiel einen anderen Verlauf nehmen oder sonst irgendetwas...
An jedem Punkt der Geschichte entsteht eine neue Zukunft... du könntest also nur mit größerem Wissen einen Vorteil für dich einbringen, wie einer gestohlenen Idee oder strategischem Wissen über gefasste Pläne. Zufallsbasierte Dinge werden da auch jeweils dem Zufall unterworfen sein... (es sei denn du weißt, dass da eben nur nach einem gewissen Schema Zufall vorgegaukelt wird, dann kannst du dieses natürlich überlisten, wie bei Wetten auf Dinge, die quasi schon feststehen, wie Preisverleihungen oder Insiderhandel)

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 21:06
von U von Schreckenstein
Andreas - Die Idee mit einem Fenster in die Vergangenheit und Zukunft ist gar nicht schlecht.
Nur zuschauen und nicht anfassen. ;)
Wenn ich in der Vergangenheit sehe, wo der Schatz versteckt wurde, kann ich ihn in der Gegenwart heben oder wahrsager....
mit einem Blick in die Zukunft, in der Gegenwart die Lottozahlen der nächsten Woche tippen.

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 21:52
von Croaker
Das mit dem Schatz könnte klappen...
Was die Sache mit dem Glückspiel angeht, da hab ich ja zuvor schon was zu gesagt (Das Universum hat nen ganz guten Randomizer)...
Der Sprung von der Zukunft zurück in die Gegenwart ist übrigens eher machbar als andersherum, weil die Zukunft ja nicht unveränderlich für unsere Gegenwart ist, wie es unsere Vergangenheit war... (immer diese temporalen Abhängigkeiten)

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 22:06
von U von Schreckenstein
Wenn ich in der falschen Zukunft bin, bekomme ich auch die falschen Lottozahlen.
Das erklärt dann den Zufall des Ereignisses, denn bei 1000 verschiedenen Zukünften, gibt es auch 1000 geringfügige und große Abweichungen.

Re: Top 7 der besten Science Fiction-Erfindungen

BeitragVerfasst: Mi 10. Sep 2014, 22:27
von Croaker
Musst es ja so sehen: Der Fall der Kugeln der Lottozahlen ist jedes Mal von so vielen unterschiedlichen Faktoren abhängig, dass, selbst bei gleichen Voraussetzungen niemals gleichzeitig das gleiche Ergebnis bei heraus kommt... Auch bei nem Fußballspiel kann sich ab dem Spielanpfiff auch so viel ändern (davor auch schon, weil sich ja jeder Spieler auch unvorhergesehen beim Aufwärmen verletzen kann)...
Insofern gilt: Zukunft kann man nicht gut vorhersehen (und wenn doch, dann immer nur in begrenztem Maße), aber zumindest ist sie "ungefährlich" zu bereisen.