Kasino der Streitmacht

[Benutzer DSU]

Das war halt der berühmte GröFaZ, keinerlei militärische Ahnung aber trotzdem alles entscheiden wollen.
Das fing bei Dünkirchen an, dann Moskau, Stalingrad und endete nie. Die Panzer auf die man solange wartete
waren dann diejenigen die man bei Kursk dann schlussendlich verheizt hat. Aber diese großräumigen Angriffsoperationen
waren zu dem Zeitpunkt eh hinfällig. Man hätte den Feind kommen lassen sollen und dann in die tiefen Flanken angreifen müssen.
Das hat kurz vor Kursk perfekt geklappt und danach auch noch mal, bis wieder meinte den 5-jährigen spielen zu müssen.

[Größenwahn]

Der Krieg wurde eh auf See verloren, man hat sich zu sehr auf den Landkrieg beschränkt.
Frühzeitig mehr U-Boote hätte die Wende bringen können, als es dann ´43 dazu kam war es zu spät.
Der Z-Plan hätte auf Grund der Kraftstoffknappheit auch nicht funktioniert.

[Benutzer DSU]

Jein... der Krieg im Westen wurde definitiv auf See verloren, da gebe ich dir Recht.
Das hat sich wunderbar in Nordafrika, Italien, Frankreich und der nicht kapitulation Englands gezeigt.
Im Osten wurde er auf dem Land verloren und ein Sieg auf See hätte die Dauer verlängert
und das Resultat weiter nach Osten getragen. Zum Plan-Z muss man ja nichts sagen,
das war idiotisch und diese Flotte wäre am Ende gegen Briten und Amies auch untergegangen.
Da waren die U-Boote weit aus besser. Nur das Enigma war da ein hindernis was kaum einem aufgefallen ist.
Auch nicht als die Konvois alle um die U-Boote herum gefahren sind.

[Größenwahn]

Es wurde am falschen Ende gesucht, da man immer von einem Verräter im OKM ausging und die Enigma für allmächtig hielt. Dabei war das Prinzip der Enigma alt und man hätte eigentlich darauf kommen müssen, dass es eigentlich nur eine Frage der Zeit war bis man in den Schlüssel einbricht.
Die Engländer konnten spätestens nach der Kaperung von U-110 (Lemp) mitlesen was wohl auch dazu führte, dass kurz hintereinander mehrere Begleittanker im Atlantik aufgebracht bzw. versenkt wurden. Auch vorher schon sind den Briten Teile der Enigma in die Hände gefallen (Wetterbeobachtungsschiffe etc.) jedoch nie als Gesamtpacket.

Die Großkampfschiffe waren im Prinzip Dinosaurier, welche zwar schön anzusehen waren aber durch das Flugzeug als Waffe ins Abseits gestellt wurden.
Man sieht es ja klar an den Versenkungserflogen der großen Schiffe.!!!
Bis auf einige Ausnahmen haben sie nicht viel vorzuweisen, da können die U-Boote locker mithalten und zudem haben sie nur einen Bruchteil an Kraftstoff verbraucht.

[asuser]

Guten Morgen!

Der Exkurs in die Geschichte liest sich gut zum Frühstück...

[Croaker]

Ja, durchaus. Auch wenn ich nicht frühstücke...
Guten Morgen, Herrschaften!

Womöglich hat der innige Wunsch nach einer großen Überwasserflotte was damit zu tun, dass man seinerzeit die Flotte kampflos an die Briten verloren hatte...
Der Erste als Ursprung allen Übels des Zweiten (einfache Sichtweise vielleicht, aber könnte hier zutreffen)...

[Benutzer DSU]

Guten Morgen

zu konservative Admirale die die U-Boote unterschätzt haben und Hitler der einfach alles in seinem Reich groß haben wollte waren eine schlechte Kombination.
Dazu noch die meiner Meinung nach seltsamen Einsätze der Schlachtschiffe. Die Bismarck fährt alleine durch feindliche Gewässer und nach ihrem Verlust
hat man sich schon in die Hose gemacht die Tirpitz überhaupt in Gang zu setzen. Die Überwasserflotte hat einfach viel Material verschlungen und
Besatzung gebunden. Die U-Boote waren da neben der Effektivität auch günstiger.

[Größenwahn]

Die Angst vor einem zweiten prestigeträchtigen Verlust ist bestimmt ein Gesichtspunkt, vielmehr dürfte aber die Brennstoffknappheit der Grund gewesen sein. Nach Beginn von Barbarossa fehlte es dermaßen an Kraftstoff, dass in Norwegen nur vereinzelt Boote in der Lage waren auszulaufen. Die moderne Kriegsmaschinerie und ihre benötigten Reserven haben fast alles verschlungen.
Für das Unternehmen Rheinübung wurden allein 36.000 m3 zur Verfügung gestellt.
Die Italiener haben für ihre Flotte ebenfalls 220.000 m3 / jährlich erhalten.

Der Ostfeldzug war dann auch ein Grund warum die Flotte in den Jahren 42/43 kaum ihre Dickschiffe eingesetzt hat, die feindliche Luftwaffe hat ihr übriges dazu getan, erst mit der Zerschlagung der Raffinerien kam es wieder zum Einsatz. Da konnte die KM allerdings nur noch das Heer beim Endkampf unterstützen.



So jetzt aber erst einmal einen Kaffee

[Friedrich]

Guten Morgen.

[Benutzer DSU]

Guten Morgen Friedrich

ich finde die Entwicklungen der Japaner ja ganz interessant: U-Boote als Flugzeugträger

[Größenwahn]

Die I-400 er Boote? Eine interessante Überlegung, die KM hatte den Gedanken auch aufgenommen aber wieder verworfen.
Da ist der Entwurf der Schlepptanks für V 2 Raketen schon eine andere Hausnummer.
Ursprünglich waren die Transportbehälter dafür gedacht Kraftstoff nach Nordafrika zu bringen.

Die Amis haben diese Behälter ganz schön beunruhigt, haben etliche Schiffe aufgeboten um die U-Boote abzufangen

[Benutzer DSU]

Gut das würde ich aber als komplett unterschiedlich ansehen. Die Schlepptank-V2 wären ja für die Bombardierung von der Ostküste gewesen.
U-Boot-Flugzeugträger hätten aber neben dieser Bombardierung auch im Seekrieg eingesetzt werden können.
U-Boote von "unten" und Flugzeuge von oben hätten den Exkorten der Konvois auch massiv schaden können.

[U von Schreckenstein]

Moin Jungs

20 Grad und etwas Sonne durch den bedeckten Himmel. Bis zum Mittag sollen es 30 Grad werden, die dann schlagartig durch Gewitter und Regen wieder auf 18 Grad abkühlen.

[von Mackensen]

Guten Morgen!

Interessant

[Hoi Neuling]

Moin Allerseits.

So erstmal einige , denn XCom 2: War of the Chosen nahm mich gestern noch in Beschlag. Wie lange der Download ab Abend 18:30 Uhr dauerte erspare ich euch lieber, denn vor Mitternacht war mit Anspielen nicht zu rechnen. Und ich hab ne 12.000er bis 16.000er DSL-Leitung. Hoffe BSG:Deadlock, das am Donnerstag kommt, dauert nicht so lange wie das ADD-On für XCom 2 mim Download.

Ansonsten alles Bestens bei mir, bis auf weniger Schlaf heute. Ich sehe auch, dass ihr heute sehr interessante Themen habt und das früh am Morgen. Na dann klinke ich mich doch mal mit ein. Die Forschung- und Entwicklung war in den 1930ern und 1940ern mit über 90 % der Produkte auf ihrem Höhepunkt. Vor allem in Sachen Antriebstechnologie und Schiffs- / U-Bootbau sowie einigen anderen kleineren Entwicklungen. Vor allem U-Boote als Unterwasserflugzeugträger waren sehr interessant, doch das Konzept bewährte sich nicht.

Aus den Schlepptanks wurden ja dann die Internen Tanks / Behältnisse für die Interkontinentalraketen mit bzw. ohne atomaren Sprengkopf. Ebenfalls was die U-Boote selbst betrifft wurden diese vom Größenkonzept übernommen und erweitert. Ebenfalls sind diese im Laufe der Zeit wesentlich moderner geworden.

Doch in Sachen Antrieb hätte sich bis heute so einiges tun können. Alleine die etwa 20 bis 30 Antriebsarten, welche aus Deutschland kamen (ich sage hier nur Walther-Antrieb u.ä.) hätten auch heute noch die Antriebe revolutioniert. Ich wette mit euch, auf See hätte man schon lange keine Diesel-,Schweröl- oder Atomaggregate mehr. Auch in der Ziviltechnologie hätte sich dort sehr viel getan und man würde sich jetzt nicht rumärgern. Tja, politische Blödheit bis heute, das nicht weiterzuführen.